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【活動記實】楚雲主講_8/5《塔羅冥想：基督信仰內在隱修之旅》新書發表會
《塔羅冥想：基督信仰內在隱修之旅》新書發表會
時間：2016/8/5 19：00∼21：30
主講人：胡因夢、丁松筠、楚雲、蔡昌雄
楚雲主講_8/5《塔羅冥想：基督信仰內在隱修之旅》新書發表會
【楚雲】
我想在人生的路上，在前行的過程當中，很多時候在峰迴路轉的盡頭，你會遇到一個生命。在那個相遇的當下，不見得會停留很久，也許一隔就十年二十年。今天胡老師一直強調跟神父的關係，其實對我來講，胡老師不會有記憶的，大概在二十多年前，有次在西門町，去看一個試片，當然那時候胡老師是一個非常知名的影星、一個演員。大概跟我們一般的印象是一樣的：冷冷的、美美的、不太說話。當然我也沒有說話。我跟你說，我跟你說，你們看到丁神父很容易發笑，但是我曾經遇到一個年輕女孩她說：「楚雲，我看到你想唱歌。」我說：「好啊，唱什麼歌？」「唱國歌。」那有那麼嚴重嗎？其實我年輕的時候感覺上是非常嚴肅，其實也沒那麼嚴肅。所以當年我沒有跟胡老師有任何對話，她也不會記得有這件事情。可是事隔這麼多年之後，我發現很特別，因為我太太常提到她。而且我知道胡老師好像有一個心，很想邀請我參與她的活動。我就發覺過去那個路上那個遙遠的距離，跟暫時的停留，慢慢變成近距離。
如果三四十年前丁神父所遇到的是一個是美麗的形貌的生命，我覺得我現在遇到的是個美麗的靈魂。不一樣，不一樣了。哪一個比較幸運？都幸運。不過我覺得現在更美，因為現在的部分更耐久，外在的形貌感覺很好。其實這本書的作者也提到，他說到兩種喜悅，一種是善的喜悅，一種是美的喜悅。但如果美的喜悅沒有善做內容，那個善會形成放蕩，形成迷醉，它不長久。當那個美、那個感動，那個喜悅是來自於善，跟加上美的時候，那就可以持久。這個部分恰恰是整個書裡面蠻接近核心的一個論述。
各位看後面這個板，有一張圖，我今天從這裡開始。因為他跟我所感覺到這本書裡面的內容非常相應。我姑且不論這本書它所說的塔羅跟我的信仰的關係，我僅就它把兩者連起來的部分，做一個我個人的感覺的說明。它其實在外表上來講，塔羅根基督教信仰是完全不同的兩個論述，看起來沒有相遇的可能，沒有相容的可能，幾乎也沒有轉化的可能。但是有一個可能：借用。在短暫的停留之後，我相信這個作者本身並不是導引我們去認識許多知識，他其實有很核心的一個目的：透過這麼繁複的過程，這麼含訊息量這麼豐富的過程，他其實有很明確的目標：他要飛。
所有地面上的知識跟光燦的東西，他知道那會吸引人，但是他也知道那個是個短暫的。他苦口婆心地盡己所能知道的知識領域都涉略了。以前中國有個畫家叫李可染，他用西方的技巧來化國畫，當他研究西方技法的時候他曾有這樣的說法，他說：「我拼全力打進去，然後拼全力打出來」，來創造他個人的藝術風格。我覺得這本書這個作者恰恰有這樣的意圖，他非常著力的去涉入每一個知識，跟靈修跟神秘學，好像讓讀者可以看到，這個世界上有這麼多不同的論述，都產生一個引力，哪個引力比較持久？哪個引力到達最高的部分？他的答案非常明確。
我昨天聽胡老師分享她的第一堂課，前半部簡直就是她生命的見證。我聽得非常得入神。因為一般來講到我這個年齡的時候能長久聽一個人說話不容易了。而且我說跟胡老師之間的關係真的是微妙極了，因為昨天我遲到了大概一分鐘，胡老師已經開講了，那個教室只有一個們，就在講台旁邊，所以我進入的動作非常明顯，而且是有點羞怯、有點慚愧。我昨天原本想好，今天要在一個小角落、別人看不到的地方，我要做隱修。但哪裡想到，製作單位安排的位置，恰恰就在正中央、第二排，第二排也沒關係，偏偏我前面的人缺席。所以我就正對胡老師，整整兩個小時。我不能說是四目相望，但是我從內在狀態是對著她的。我在理解她的這個生命她的過程。所以我上一回就說，我看這本書在讀兩個生命：一個是作者，一個是審核兼譯者。我知道她過去有很多生命的探索、論述，那些佔據她非常多的時間，她已經在這方面教導跟分享給別人。很難想像，她來到一個位置，整個翻轉了，整個翻轉。很動人，那個張力非常之大。所以我昨天聽完之後的感覺是什麼？我跟她說：「妳好像一隻鳥，飛上天空了，然後飛回地面了，就對人說『欸！真的有天空也！真的有天空也！』。」
【胡因夢】我經常作夢飛，可是都飛不上去，就卡在那個屋梁上。真的很想飛。我們那個沉重感，就是這個肉身，以及裡頭那個業力帶來的沉重感，它永遠把我們拉回這個小小的牢籠裡，所以我今天真的很想聽楚雲大哥你告訴我們，要怎麼飛？
【楚雲】
其實我昨天說這話的目的，一方面的確是我聽她整個話的過程裡面，我有一個共鳴。而我裡面的思考，關於人向高空這個方向進行的時候，有兩種可能：一個是彈跳，一個是振翅。彈跳跟振翅不一樣，彈跳是用腳的，彈跳它還會下來，但當有翅膀就不一樣了。當有翅膀的時候，你終於感覺那個天空是那麼自由。所以也許過往你用了很多力量去做高空彈跳，也曾經到達某個高度，但又回地面了。今天只有一種可能，就是裡面的光照，跟裡面的替代一種生命的更新。完全用一個我們用聖經的術與來講：非受造的生命經由一個受造的生命，那個超越的生命帶領你一起飛的時候，你會飛了。因為馬跟老鷹不一樣，馬怎麼跑再快、牠在地面，因為牠是馬的生命。但老鷹是飛的生命，就算折翅了，牠還是能飛，因為牠的生命就是飛的生命。
我想這個作者其實有很深的用意在這裡，他好像就告訴大家說，其實你是可以飛的，你可以飛，不要用那麼大的力量去執著在地面。所以昨天胡老師去論述的第一個要點我覺得很好，也是作者很重要的觀點，她說在個人生命靈性的發展過程當中，你要學會一件事情，就是不用力的專注，不用力的專注。我們太用力了，太用力有反彈力的。叫你現在不要想大象，你就滿腦子大象，你太用力了。也許我們需要把它退後一點，不是說沒有思考，而思考的另外一個方向是向上的弧線。當那個像上弧線跳躍的時候，當然有兩種跳躍，一種叫做信心的跳躍，一種叫愛的跳躍。我覺得後者比前者更強大，愛的跳躍。如果你認定你所藉的對象是個愛的存在，首先你生命發生的變化就是沒有畏懼，因為聖經裡面有句很有名的話：「愛裡面沒有懼怕」。愛多麼強大，可以克服生命裡面所有的壓縮，一種恐懼。所以如果要飛得高，其實決定你向什麼方向飛，你飛的那個心態是什麼，那決定你飛的高度。當然飛還有層次的，蝴蝶也會飛，但飛不高。比牠高的是海燕，海燕在風暴裡飛，夠高吧？但還不是最高，最高的飛翔是老鷹，頂端的飛翔、高峰的飛翔。我相信胡老師已經由彩蝶飛向海燕了，還有個空間等著妳：老鷹。那就是我後面這幅畫裡面四個生命的存在的其中一個，我用一點點的時間說這幅畫。
【胡因夢】：四聖獸。
【楚雲】公元前六百年，一個三十歲的年輕的先知，他的名字叫做以西結。他做了亡國奴，他是猶太人、以色列人，被捕到巴比倫，看到國破家亡那個心情沮喪到極點，生命整個狀況是烏雲籠罩著。就在生命極度沮喪的時候，忽然看到天開了，那是個恩寵。聖經有很奇妙的一個原則：常常在人的盡頭發覺一個光的開始。其實當他極度沮喪的時候他看到天空有個現象發生：北方有陣狂風，帶來一朵雲，雲裡面有火焰，火焰裡面有精金。這個代表什麼？生命歷練的轉換，但是有雲的遮蓋跟同在。而這一切要體驗到一個地步，要生命如同精金。而後面緊接著出現了四個生命，就是我們所說的四活物，恰恰也是這個圖像四個角落所說的。所以當我第一次看到這個牌的時候蠻驚訝的，我在想這個作者要說什麼？他是個基督徒嗎？還是因為他在那個社會裡面，他了解他聽過那個聖經故事，把它布局在這個牌裡面？這個牌裡面四個角落的的確確是聖經裡面有的。他分別代表我簡單敘述下。
你看到老鷹，你看到牛，你看到什麼？獅子。你看到什麼？天使，或者說人。這四個圖像、四個存在，分別代表一種意義：獅子代表力量，它是地面的百獸之王；老鷹是天空之王；牛代表生命的負荷；人代表一個最美最高峰的受造。整個好像在說一件事情：人生如同牛在飛。但是，那個最高的力量要把你帶到一個地步，展現更高的力量跟超越。所以簡單的來說他裡面要表達的就是：背負和超越。從地面到天空，從下界到上界，他有個連結。這副牌至少在這個部份說這件事情，但是中間這部分，一個女子，拿了兩樣東西，魔法棒跟迷藥在起舞。這裡面是她的困惑，她的困惑。但她有個姿勢是起舞，那代表生命的行動跟渴望。她旁邊是花環，花是綻放，是個伸展的過程，這部分聖經沒有，但聖經用另外一個圖騰來表達，叫輪子。輪子也代表生命的行動，不停地往前、不停地往前、不停地往前，無限的往前。
更讓我驚訝的是，在聖經裡面看到這幅圖畫是兩個人。公元前六百年，那個三十歲的先知，很年輕很年輕，他本來如果不亡國的話，他就是聖殿裡面的祭司。但聖殿即將毀滅，他完全沒機會。他生命沮喪到極點，但就在這時候，他看到整個生命的過程如風、如雲、如火、如精金，最後仍然要把他帶到一個最高的力量，在一切過程的背負：最後要超越。而就在他之後六百年，另外一個人也看到同樣的畫面。那個人叫做使徒約翰。使徒約翰在大概將近一百歲的時候看到這個畫像，前後相隔六百年。我發現很奇妙，一個是很年輕但前途無望的時候看到這畫面，一個是老者，約翰那時候看到了，被放逐到一個島叫拔摩島，是一個孤島。當時羅馬帝國興起了對宗教的逼迫，他被放逐到海島。在十二門徒裡面，他是活得最長的，但晚年相對也比較悲涼的，因為同一代的人都走了。一個孤老在一個孤島裡面，生命什麼指望都沒有？就在這個時候，後面聽到一個聲音，他看到一個畫面，他首先看到人子，就是耶穌的畫面，而後又看到四活物的畫面，恰恰是跟他相距六百年前同樣的畫面。他受到鼓勵。所以一個是在舊約裡面以西結書，一個是新約裡面的啟示錄，都是聖經當中相當具有圖像性的一卷書。如果我們用一般的來講，很像魔戒那樣，很多圖像、很神話性，如果你喜歡讀得話是蠻有趣的，但那需要一點解釋。
這兩個圖像我會想到為什麼構成了塔羅牌的第二十二張牌，但是透過作者解釋之後，我大概了解了。作者是這樣解釋的，他引用了一句話，說「這個宇宙是個藝術品」。為什麼為藝品？它來自於一個抽象的概念，變成一個具像的世界。它是神心意的一個發表。但是在整個過程裡面，祂用了藝術性的手段，什麼叫做藝術性？美、創造。但是這個創造不是停留在我們一般所說的藝術，祂加入了一個很正要的元素叫做善。它帶來的結果較喜悅。他引用了所羅門所寫的一卷書叫《箴言》，當中有這樣一段話：「當天空還沒有出現，當海平面的那道線還沒有被畫出來，我已經在那裏了。我喜悅在祂旁邊，我做祂的工程師，我天天歡悅，我喜歡祂所創造的世界，我喜歡祂所創造的世人。」這是誰啊？智慧。智慧對誰說話？對神說話，對至高的主說話。這代表什麼意思？在那個創造裡面有個力量，有個元素在裡面叫做智慧。藝術家通常喜歡歡陶醉、迷醉，喜歡美的追逐，但總會少了這部分。所以有時候藝術本身反而讓生命無限的向下，不是向上。除非他加入這個元素。一旦加入了這個元素，變成喜悅，他裡面好幾個例子常好。他說什叫做美？什麼叫喜悅？他說真正的喜悅就是韻律的和諧。什麼叫韻律的和諧？當你冬天坐在火爐旁邊，你內在的韻律你身體肌膚的韻律跟空氣的韻律相協合，對不對？好舒服、覺得喜悅。你碰到一個朋友，你覺得跟他的內在心靈的韻律，跟你的韻律的那個相應，你覺得喜悅。他舉了好幾個例子，說明什麼叫真正的喜悅？就是韻律的和諧性，那個生命的相應。
神創造這個世界的時候也是和諧的。他甚至引用了尼采的一句話很特別。尼采都說過這句話，他說：「喜悅比悲哀更深刻」。亞當跟夏娃在哪裡出現？樂園。注意這個字「樂」。換句話說在原始狀態裡面是喜悅的。什麼時候有苦難？人類墮落之後，喜悅跟苦難就並存了。所以他說喜悅其實是更古老的存在，在世界還沒有弱肉強食之前，它已經存在。他 的意思好像是說，如果我們今天要進入那個生命的和諧韻律，我們要回到那個裡頭，否則我們只可能有藝術的暫時愉悅，卻不長久。可能這部分描述出很多很認真的朋友，窮其一生在尋找真理，在尋找出口，在尋找可以見到的光。但都忽明忽滅。忽然一下又封鎖了，忽然又封鎖了，過不去。這副牌，我記得他最後的目的，就是看到一件事情：四個生命的型態由背負而超越。中間他用一個舞姿來代替，那是個和諧的跟四維和諧的畫面。生命只有到達這個部分，它才可能享有真正的喜悅。
另外，最後說一副牌是第四副牌：皇帝。但不願意用另外一個名詞：王者。國王的王。如果你問我聖經到底說什麼？或者基督教到底說什麼？大概一般人的答案都是一個字：愛。沒有錯，但是我覺得不夠完全。聖經期時說了兩件事情，他說：愛與傷痕。十字架是最大的傷痕。生命不可能逃避傷痕，生命注定有傷痕，但是用什麼去超越傷痕？只有這個愛可以超越傷痕。所以什麼叫做王？他裡面有個很有趣的例子，既然神是萬能的，為什麼耶穌定在十字架上？路過的人都說「你不是神的兒子嗎？你下來啊！救你自己啊！」，所以作者在論述裡面有留下這樣的句子，他說：「萬能的神被削弱成無能」，多大的矛盾，多麼大的矛盾。但這個矛盾恰恰顯示出那個愛的強度，也就是說這個至高者願意為了一個原因，變成最卑微的形式，來到人的面前，祂經得起，這個叫做王。
所謂王，不是只有權勢，而是在風浪之中站在風口浪尖之上。祂超越風浪，那叫王。所以當比拉多問耶穌說：「你是王嗎？」，祂說：「我為此而生。」祂說的王不是地上的王，所以祂說：「我的國不屬這世界，我的國若屬這世界，我的臣僕必要爭戰。」所以耶穌那天就孤伶伶地站在法庭當中，沒有一個門徒，沒有任何辯護。那叫王，經得起。所以從最高到最低，哪一個生命有這麼大的張力？所以當我看到那副牌裡面所敘述的，說「被釘十字架的神」，這句話讓我震撼了，被釘十字架的神。所以回歸到我們自己的生命的那個光景，有時候我們人總是缺了一端，要嘛是經不起失敗，要嘛是經不起成功。一失敗就一蹶不振，一成功人就浮起來了。好像這裡面教導我們一件事情：你的生命不僅要超越失敗，你還要學習超越成功，那個才叫王者。
所以可以歸結聖經裡面很重要的思想就是，王是掌權者，但是他要在愛中掌權，祂在傷痕中掌權。而那掌權的結果是和諧的，有一個韻律是喜悅的。這是我讀這兩個牌，我從我的信仰的角度所看到的，我相信這個論述跟作者本身是相應的。最後我用一個比喻就是，當胡老師正在向上飛躍的過程，其實你知道嗎？雖然多前年見過她，從來沒有近距離接觸，現在是最近的一次。但我信這個接觸不是外在的，是裡面的。我覺得可以一起飛了。我知道我所能飛的有限，但是我看別在飛的時候相互鼓勵。那個天空我知道它存在，那個接引我的手我知道祂存在。所以只管向前飛去。這是我的分享，謝謝。
活動開始日期：2016-09-10
活動結束日期：2016-12-31
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